Онлайн-конференция с Александром Крамаренко

Доброго дня, я Олександр Крамаренко, головний редактор журналу "Гроші", сьогодні я буду відповідати на ваші запитання! Первый вопрос получил максимальное количество одобрений. Честно говоря, вопрос сформулирован очень запутанно. Я могу сказать только одно, для того, чтобы частная собственность в Украине приносила доход тем, кто ей владеет, нужно совсем чуть-чуть - мягкие налоги и честная правоохранительная система, включая суды. Практически больше ничего и не нужно. Вот, когда мы этого добьемся от нашего "стационарного бандита" по имени Государство, вот тогда все и сложится. Насчет билетов и куда-то улететь - это личный выбор каждого. Я знаю, что в развивающихся-поднимающихся экономиках возможностей намного больше, чем в экономиках развитых. Но и риски высоки.

Безусловно, считаю компетентным лицом в своей области. Иное дело, что зачастую решения, которые принимает это лицо, являются некомпетентными. Я уже говорил о банковском надзоре, еще могу сказать о странной политике по поводу курса, по поводу резервов, по поводу отношений с МВФ. Нынче НБУ инициирует введение ограничений на расчет наличными - они хотят, чтобы физлица не могли платить наличными более 50 тыс. грн. Когда нам кивают на некий европейский опыт, говорят об ограничениях расчета наличными, - нам врут. Большинство экономик Европы не имеют ограничений, более того, самые мощные экономики не имеют их вообще, либо имеют такие ограничения на очень высоком уровне. Это связано с борьбой с отмыванием грязных денег - там действительно есть ограничения на расчет большими суммами (это десятки тысяч евро).

На самом деле землю не с/х назначения продавать можно, с этим нет проблем. Есть мораторий на продажу земли с/х назначения. И здесь есть такая подлая штука - рынок с/х земли на самом деле существует, он теневой. И в этом ужас на самом деле. Рада не может разрешить продавать землю, она может только легализовать возможность продажи с/х земли - и чем раньше это произойдет, тем лучше, на мой взгляд. Вопрос в другом: Каким образом это будет происходить? Кто сможет скупать землю? Какие максимальные объемы с/х земли можно купить? Все это надлежит обсуждать экспертам - быстро, грамотно и как можно быстрее. Потому что рока мы спорим о том, можно ли продавать землю, ее раздают бесплатно - государство ничего не получает, мы ничего не получаем. Но получают себе в карман чиновники, которые выдают соответствующие разрешения.

Обанкротиться может абсолютно любой банк. При желании можно обанкротить кого угодно - это вообще не вопрос. Я пока не вижу, в данной ситуации, перспективу каких-то шансов для того, чтобы "Приват" был обанкрочен. В том числе, потому что это крупнейший банк страны, думаю, что Нацбанк и правительство будут делать все возможное и невозможное для того, чтобы этот банк устоял. Не исключено, что в какой-то момент могут начать давать какие-то рекомендации руководству и собственникам банка для того, чтобы решить какие-то вопросы. Но, я считаю, что это банк, который будут тянуть и держать все время в случае проблем. По поводу того, какой банк рухнет, - я никогда не даю таких прогнозов. Все очень просто. Представьте, что я сказал, что какой-то банк рухнет - меня услышали 50 тыс. человек и побежали снимать свои деньги. В банке нет всех этих денег в кассе в каждый конкретный момент, потому что эти деньги выданы другим клиентам в виде кредитов. Начинается истерика, выстраиваются очереди, бегство вкладчиков и т.д. и т.п. - и банк падает. Поэтому я не буду говорить о том, что какой-то конкретный банк рухнет. Мы раз в квартал публикуем рейтинги надежности банков в нашем журнале "Деньги". В этих рейтингах банки выстроены по уровню своей устойчивости. По странному стечению обстоятельств ни один из сотрудников редакции ни в одном из банков, которые упали в кризис 2008, 2014-2015 г.г., своих денег не потерял. Это говорит о том, что наши рейтинги качественные.

В этом повышении тарифов есть две части. К сожалению, правда, что тарифы изначально были занижены. Но, тот уровень тарифов, до которого его предлагают поднять, - он экономически не обоснован. Разговоры по поводу того, что эти тарифы рыночно обоснованы - это наглая и циничная ложь. Потому что у нас в Украине нет возможности выбирать поставщика газа, поэтому рыночной цены у нас нет. Есть цена, которую фактически устанавливает сам монополист - он делает представление Нацкомиссии по регулированию рынка электроэнергетики и коммунальных услуг, в этой комиссии штампуют этот тариф, его себестоимость. И мы получаем те ценники, которые получаем. Сколько из этих сумм украдено - в этом нужно разбираться. Лично я считаю, что эти цены экономически неоправданны, что они завышены. На самом деле это механизм растаскивания бюджетных денег. Потому что все равно схема работает через бюджет. Повышение тарифов и нынешняя система субсидирования фактически перекладывает всю тяжесть на средний класс по понятным причинам. Совсем бедным государство хоть что-то через субсидии вернет. Совсем богатые решат свои проблемы - они умеют это делать, а средний класс - попадает очень серьезно и с этим нужно что-то делать. Что делать? Аудит. Контроль. Посадки тех, кто ворует.

В сентябре - вряд ли. Может быть, в ноябре. Но, пока что, все экономические обстоятельства говорят о том, что у гривны есть шанс оставаться стабильной. На взгляд, самые сильные риски для украинской валюты связаны не столько с экономикой, сколько с войной на Востоке.

На мой взгляд, скорее всего, да. Хотя мы уже год живем без кредитов МВФ и как-то у нас что-то получается. Посмотрим. Не думаю, что это произойдет раньше октября, потому что, судя по заявлениям, Украина еще должна принять какие-то из законов. Это не может произойти ранее середины сентября - только после этого соберется совет директоров и примет решение по Украине.

Именно с начала года - нет. Если бы НБУ вел несколько другую политику, чем та, которую он вел до этого (последние 2-4 года) - то, да, мог бы. Под другой политикой я имею в виду прозрачность собственности, достаточно жесткий контроль за теми банками, которые пылесосят рынок при помощи заоблачных процентов. Это, безусловно, контроль за тем, кому банки выдают кредиты. Нацбанк только в последние год реально начал этим заниматься. Надзор в Нацбанке все еще слабый и иногда, как Фемида, закрывает глаза на очевидные нарушения. Хотя мы об этом в журнале кричим - речь идет о завышенных процентных ставках, которые, очевидно, банк не сможет вернуть. Мы это видели по историям с ФидоБанком, Крещатиком и другими. И, безусловно, речь идет о том, что банки играются в выдачу заведомо безвозвратных кредитов.

Нужно понимать одну простую штуку: денег в стране ровно столько, сколько есть. И больше, в принципе, им взяться неоткуда. Можно жить в долг - чем Украина благополучно занималась долгие годы. Можно красть - чем в значительной степени продолжают заниматься, может быть, в меньших масштабах, чем раньше. Но, к сожалению, это есть. Если мы хотим, чтобы наши деньги не крали, мы должны следить за руками политиков и представителей властей. Это единственный рецепт: следите за их руками - тогда будут меньше красть.

Я писал об этом. Видимо речь идет о знаменитом заявлении Нацбанка - о том, что теперь можно не предъявлять паспорт при обмене валюты до 150 тыс. грн. в эквиваленте. Это достаточно циничная история, потому что ограничение покупки остается (максимум 12 тыс. грн. в эквиваленте). Действительно не нужно теперь предъявлять паспорт. Я так понимаю, что в будущем Нацбанк собирается увеличивать этот лимит - я на это очень рассчитываю. Мы должны учитывать одну очень простую штуку: если мы продаем в обменный пункт или банку на сумму до 150 тыс. грн., то мы можем не предъявлять паспорт. И если мы покупаем валюту до 12 тыс. грн. - тоже можем не предъявлять паспорт.

На мой взгляд, есть универсальный рецепт: нужно покопаться в себе и примерно представить себе, что у Вас получается делать очень хорошо, великолепно и гениально. А потом попробовать найти тех, кто сможет платить за это деньги. Вот, примерно такой рецепт.

Очень мощный, очень сильный вопрос. На мой взгляд, задачу нужно ставить следующим образом: ребята, вы должны каждый год добиваться от власти повышения внутреннего валового продукта, повышения валового продукта на душу населения, повышения среднего дохода граждан - и тогда все сложится. Как сделать это без кровопролития? В принципе, известно, что демократия - худший способ правления, если не считать все остальные. Как ни смешно, но нужно ходить на выборы, нужно читать обещания политиков перед выборами и контролировать после того, как они заняли кресла во власти. Это работа, мы должны этим заниматься и тратить на это свое собственное время. Иначе политика будет заниматься нами.

Частично я уже ответил на этот вопрос: это такой себе стимул к реформам. Но мы должны думать о себе, заботиться о своем рынке, своих интересах, о своем бизнесе, о своих деньгах. Не все меморандумы одинаково полезны - с МВФ надо торговаться. Надо торговаться отстаивая свои интересы. Мы должны в этом вопросе контролировать наше правительство. Потому что очень часто я вижу ситуацию, когда некие узкокорпоративные интересы через правительство впихиваются в меморандум МВФ, а потом нам рассказывают, что это требования МВФ и т.д. К слову, по поводу тарифов - МВФ не требует повышения тарифов, он требует ликвидации убыточности монополий госкомпаний. Для этого совершенно не нужно повышать тарифы - нужно прекращать красть, нужно повышать энгергоэффективность, может быть, еще что-то нужно делать вместо тупого поднимания тарифов и раздувания до небес псевдоприбыли монополий.

Я не могу сказать, что НБУ в данном случае вдет абсолютно правильную политику - в чем-то он недостаточно резок и жесток, он закрывает глаза на некоторые банки, где до сих пор существуют не собственники, а их представители, куклы. За этими куклами стоят реальные собственники - это проблема, на которую Нацбанк до сих пор закрывает глаза. С другой стороны - некоторые банки "хлопали", на мой взгляд, необоснованно, у них была нормальная ситуация с экономикой. У Нацбанка есть меры влияния, а просто убивать банки, а потом растаскивать их архивы - это выглядит очень криво. Чистка банков нужна, но не совсем такая, какая происходила.

Хороший вопрос, начну с последнего. Почему я не уехал на ПМЖ? Мне нравится эта страна, я ее люблю, я здесь родился. Она мне нравится не только потому, что я здесь родился - я вижу в ней возможности и потенциал. Украина - шикарная страна, но мы ей мало занимались. Украинцы имеют привычку заниматься собственным хутором, своими делами - давайте менять эту привычку, давайте выходить за пределы нашего дома, двора, квартиры, бизнеса. Надо начинать заниматься страной. Мы слишком долго давали возможность другим людям делать что-то по своему усмотрению. Мы не считали себя хозяевами этой страны - это проблема на самом деле. Если нам будет комфортно здесь жить, работать и делать бизнес - к нам выстроится очередь инвесторов.

Как я уже говорил, оно обосновано лишь отчасти. Можно снизить силу удара этими тарифами - сделав их увеличение не настолько мощным, как это было сделано. Просто повсеместный учет при потреблении ресурсов, чтобы нам не впаривали к оплате то, что мы не потребляем. И, безусловно, борьба за снижение себестоимости за счет снижения уровня воровства в процессе производства этих самых товаров и услуг, за которые мы платим по коммунальным платежам.

Большое спасибо за теплые слова! Это была целая команда людей: я, как его первый и главный редактор, это тогдашний собственник Украинского медиа холдинга Борис Ложкин и руководители холдинга Татьяна Ефименко и Мария Онищенко, которые очень сильно занимались проектом. Я всем им очень благодарен и со всеми до сих пор поддерживаю замечательные отношения, огромное им спасибо!

Если мы под дефолтом имеем в виду отказ от выплаты по внешним обязательствам - то, нет, не объявит. Для этого нет никаких оснований. У нас внешние долги реструктуризированы до 18 года, вот после него начнутся более массированные выплаты по внешним долгам. Нам бы к этому моменту поднять экономику на ноги, чтобы у нас деньги появились.

Отчасти беспомощна, отчасти воровата, отчасти мы с вами не дорабатываем - мало бьем по пальцами и пинаем в спину. Мы должны интересоваться работой нашей власти, ходить на выборы, интересоваться политиками, участвовать в работе низовых партийных организаций, которые вам симпатичны по своим экономическим взглядам, - тогда жизнь наладится. Вместо нас никто этого не сделает - марсиане не прилетят, десанта британских судей в украинские суды я, к сожалению, не ожидаю.

Да, правда. Я говорил об этом в ответе на вопрос о тарифах. У нас действительно завышены цены на газ. 21,8 млрд. гривен прибыли получил "Нафтогаз" Украины за первое полугодие, Украина потребила порядка 14 млрд. кубов газа в первом полугодии. Можно разделить одну цифру на другую и понять, сколько мы переплачивали на каждом кубометре газа. Не должен монополист получать такие безумные прибыли - это аморально, это бред с точки зрения экономики. Нет рыночных цен, есть директивно устанавливаемые тарифы. Установили столько - получили 21 млрд., установили бы иначе - получили бы 2 млрд. и этого им бы тоже хватило, но мы бы заплатили меньше.

Кризисы вообще-то, согласно экономической теории, имеют волновую природу - они когда-то начинаются и когда-то заканчиваются. Мы получили кризис 2014 года по не экономическим причинам - мы получили его в результате агрессии. Пожалуйста, не думайте, что агрессия началась с захвата Крыма. Агрессия началась в 2011-2012 г.г., когда началась торговая война РФ и Украины (на самом деле она тлела с 94 года, мы постоянно сталкивались с недружественными действиями РФ). С 2012 года началась откровенная торговая война в чистом виде и в полный рост - все это просто вылилось в горячий вариант в начале 2014 года. По моему глубокому убеждению, Майдан поднялся не только за моральные и человеческие ценности, а потому, что мы понимали, что нас душат, чтобы проглотить со всеми экономическими последствиями. На мой взгляд, сейчас экономика Украины начинает восстанавливаться, скорость восстановления зависит от качества управления страной и от того, насколько эффективно государство и наши партнеры будут противостоять российской агрессии. Есть примеры стран (Израиль), которые живут в режиме непрекращающейся агрессии десятилетиями, тем не менее, имеют мощную и эффективную экономику. Украине нужно изучать такой опыт. Мы оказались на разломе - между нормальной цивилизацией и диким полем. Соответственно, мы должны каким-то образом для себя решать эту задачу.

Это вопрос, скорее, политический, чем экономический. Но попробую ответить, так как неплохо знаю о том, что происходит в Турции (как ни странно, несколько хуже знаю о том, что происходит в РФ). Турция - это молодая, активная, амбициозная, жесткая экономика, в шесть раз больше по масштабам, чем Украина. У Турции нет друзей, у них есть интересы. Если мы будем им интересны и они нам будут интересны, никакой беды в результате возобновления отношений между РФ и Турции я не вижу. Турция - очень прагматичная страна с очень прагматичной политикой. Говорят о том, что возобновление Южного потока может привести к падению дохода Украины и т.д. Но я вообще удивлен тем, что Украина еще что-то получает от своей газотранспортной системы. Россия четко вела дело к тому, чтобы избавиться от нас, как от монопольного транзитера газа в Европу. Если бы Россия была более последовательна, мы уже лет 10 имели бы сухие трубы. То есть они играются, качают часть газа через Северный поток, часть будут пытаться качать через Южный, часть через Украину. Вот будут играться на противоречиях между своими партнерами. Это бизнес, очень большой бизнес.

Современные ID-документы, в которых есть, в том числе, информация о человеке, записанная в чипе, - это хорошая штука, она упрощает жизнь. Нам придется это делать - это общемировой тренд, это удобно, полезно и экономит деньги. Другое дело, что придется менять всю государственную инфраструктуру под это дело. Нужно будет ставить считывающие системы, но это позволит нам, например, избавиться, от многочисленных справок. По поводу ЕС - это вопрос непростой, он абсолютно не связан с ID-паспортами. Нужно отдавать себе отчет, что это самый большой, самый емкий, самый мощный рынок в мире. Да, у него есть свои болячки, но у кого их нет? То, что Украина хочет иметь доступ к этому рынку - это здорово. То, что нам нужно дистанцироваться от излишнего регулирования, которое присуще ЕС, его бюрократическим традициям - тоже верно. В общем, нужно ходить по базару и присматриваться: есть хороший рынок, это соседи, много денег, много населения - это то, к чему нужно стремиться и с кем надо дружить.

нам нужно снижать ставки, сокращать количество налогов. Об этом постоянно идет речь. Но изменения, скорее, косметические, чем какие-то иные. В Украине неприлично высокий уровень налоговой нагрузки, как для страны, с тем внутренним валовым продуктом на душу населения, который у нас есть. У нас сейчас порядка четырех тысяч долларов, может быть, чуть меньше. Для такой бедной страны налоги должны быть низкими - тогда мы начнем расти. Но на это никто не обращает внимания, все стараются надувать бюджет, бороться за увеличение сборов в бюджет. Понятно зачем - так проще подкупать избирателей и так проще воровать. Нужно бороться за то, чтобы проводилась качественная Налоговая реформа - малый бизнес должен быть максимально освобожден, должен платить посильные налоги. Грубо говоря, попытки убить упрощенную систему, которые не прекращаются со времен Азарова, - они самая большая угроза и среднему классу, и экономике в целом. Потому что упрощенная система спасала Украину уже трижды, во время финансовых кризисов. И подняла Украину после кризиса 98 года.

Честно, я не понимаю того, что здесь написано. Потому что это какой-то поток сознания - это не об экономике, это что-то ближе к медицине.